Je li Bošković potpisao ugovor s vragom?

U maestralnom romanu nizozemskog pisca Harryja Mulischa, Otkrivanje nebesa (Fraktura, 2008.), dva anđeoska entiteta višega ranga vode neobičan, ezoteričan dijalog vezan uz njihovu ulogu u životima ljudskih bića; u kojoj mjeri se na njih može utjecati i usmjeravati ih u ovom ili onom pravcu, a u kojoj mjeri svoje živote vode u skladu s vlastitom voljom. Ton je polemičan; u igri su sudbine nekoliko ljudi kojima se izravno ‟bave‟, ali na kocki je i nešto daleko krupnije: naime, sudbina kompletnog čovječanstva.

Ljudi su se, saznajemo, približili Tajni života: ‟Otkrili su našu najdubokoumniju zamisao, a to je da je život na kraju krajeva čitanje. Oni su sami Knjiga nad knjigama. Godine 1869. ta su prokleta stvorenja otkrila DNK u jezgri stanice, a mi smo sami sebe uvjerili da to nije tako važno, jer nikada neće doći na ideju da ta kiselina sadržava kôd i da ga sigurno nikada neće odgonetnuti, ali stotinu ljudskih godina kasnije tajno su genetsko pismo dešifrirali u detalje. Tim smo ih kôdom učinili odveć pametnima‟.

Posljedično, s jačanjem samosvijesti baziranim na tehnološkom napretku, došlo je i do slabljenja vjere u duhovne entitete poput spomenute dvojice pa i u samog ‟Šefa‟, kako Svevišnjega nazivaju ovi anđeli koji po svoj prilici u hijerarhiji pripadaju ‟Poglavarstvima‟, budući da su zaduženi i za pitanja znanosti. Ljudi su, očarani vlastitim znanstvenim dostignućima, do kraja profanirali ta moćna bića i sveli ih na djetinje fantazme a la Superman. ‟A to je naša glupa krivica‟, reći će jedno od njih. ‟Stoljećima smo ovdje samozadovoljno spavali, a Satan-El u međuvremenu je učinio svoje.‟

Naime, što.

Pitanje svih pitanja glasi: odakle u čovjeku ta žudnja da shvati, da spozna, da zna, da razumije, da ovlada? Pa onda i pitanje dokle je u tome spreman ići, na što je spreman pristati, koliko je i što je spreman uložiti, koliko i koga pritom i za to žrtvovati? Koje granice je spreman prijeći, koliko visoko se popeti ili koliko nisko pasti? Dolazi li taj poticaj u njemu – in ultima linea – ‟od Boga‟ ili ‟od vraga‟? Godine 1578. pojavila se kronika, Historia von D. Johann Fausten dem weitbeschreiten Zauberer und Schwarzkünstler, u kojoj je riječ o njemačkom ‟magu‟ koji je spomenutu žudnju osjećao dovoljno snažno da nije prezao ni od dogovora sa stanovitim Mefistofelesom, demonskim duhom, kojemu je u zamjenu za spoznaju ponudio dušu. Anđeoski entiteti iz Mulischevog romana tu legendu o sklapanju ugovora dovode i u vezu s jednim drugim ‟magom‟, Šimunom iz Djela apostolskih, a tema se provlači u književnim djelima od kraja 16. stoljeća (Christopher Marlowe, The Tragical History of Doctor Faustus, London, oko 1590.), preko Goethea pa do Thomasa Manna.

Ovdje stvari postaju zanimljive. Prema anđelima, iza sveg tog literariziranja stoji ni manje ni više nego Princ Tame, Lucifer, i njegov, hm, đavolski plan. ‟Namjera je bila da se čovječanstvo posve uvjeri kako je pakt s đavlom književni proizvod: neobvezujuća priča o izmišljenom pojedincu koji žudi za znanjem i prodaje svoju dušu. Time je jedan strašan, ponajmanje književan, ali itekako stvaran događaj do dana zemaljskog današnjeg ostao neprimijećen – da je Lucifer, naime, u tom istom posljednjem desetljeću šesnaestog stoljeća, također u Londonu, sklopio pakt s čovječanstvom: kolektivni ugovor kojim je cijelo čovječanstvo njemu prodalo dušu.‟

A tko ga je, koji to nesretnik, u ime čovječanstva potpisao? Pa, Bacon, Sir Francis Bacon, barun Verulamski i prvi vikont od Saint Albansa, filozof, pravnik i državnik, utemeljitelj novovjekovne znanstvene metodologije. Podsjetimo se, Bacon je uveo eksperiment kao temeljno načelo znanstvenog istraživanja, uveo je induktivnu metodu, zalagao se za racionalan pristup i čišćenje razuma od ‟idola‟, primjerice od ‟idola teatra‟, odnosno od nekritičkog prihvaćanja autoritetâ. Zvuči posve moderno, zar ne? ‟Cilj znanosti i filozofije jest opskrbiti ljudski život novim pronalascima i dobrima, ovladati prirodom, povećati čovjekovu moć nad prirodom, jer znanje je moć.‟

S druge strane, neobično je što se upravo o njemu, rodonačelniku moderne znanosti, sve do danas ispredaju razne čudne i prečudne priče: te da je bio mason, te rozenkrojcer, te da je upravo on napisao djelâ pripisana Shakespeareu, Marloweu, Spenseru i Burtonu… Štoviše, i u najnovije doba postojala su ezoterijska udruženja koja su čak tvrdila da Bacon uopće nije umro (na sâm Uskrs, 9. travnja 1626.), nego da je fingirao vlastiti pogreb i potom tajno napustio Englesku i putovao po Europi, pa i u Madžarsku i Rumunjsku (tko zna, možda je, Bože sačuvaj, svratio i u naše krajeve?), e da bi 1. svibnja 1684. ‟uzašao‟ na ‟drugu razinu‟… Saznajemo od anđelâ da je, premda bistar mladić, sporo napredovao sve dok nije izdao svog dobročinitelja grofa Essexa, koji je zbog toga bio pogubljen. Ugovor je s vragom time sklopljen i potpisan, a Bacon je strelovito napredovao intelektualno i na društvenoj ljestvici, e da bi – tko s vragom tikve sadi… – potkraj života bio optužen za korupciju, zatočen u Remet… oprostite, Toweru i izopćen iz visokog društva. Kako bilo, činjenica je da od Bacona počinje moderno znanstveno doba, naše doba. ‟U nizu epohalnih djela dao je obrise svijeta u kojemu [će] znanost i tehnika… biti pretvoreni u internacionalno organizirano kolektivno poduzeće… Samo se tako moglo ostvariti potpuno ovladavanje prirodom, a znanstvena metoda mora biti metoda indukcije…‟, reći će anđeo i zaključiti, ‟premda ti i ja znamo da je jedina prava metoda suprotna: metoda dedukcije.‟ Anđeli valjda znaju o čemu govore.

Uglavnom, iz nebeske perspektive sve je ovdje na Zemlji otišlo doslovce k vragu i odlučeno je da se savez Boga i čovječanstva raskine. Jer, tehnologija je posvema preuzela primat nad teologijom, a bome i nad filozofijom, Slika nad Riječju i kompjuterske igrice nad školskom lektirom. Evo kako to komentira jedan od anđela: ‟Doista si mislio da bi se taj izrod bilo čega odrekao? Daj, molim te. Ono što imaju žele zadržati. Taj gad od Lucifera odlično radi svoj posao. Svakim novim otkrićem ljudi su otimali komadić naše svemoći i tako korak po korak demonizirali svoju stvarnost… Svojim se raketama već kreću brže od vjetra, čak brže od zvuka, a jednoga će dana dostići brzinu svjetlosti, svojom su televizijom već gotovo sveprisutni, mogu vidjeti u mraku, mogu gledati unutrašnjost čovjeka a da ga ne otvaraju, svojim kompjuterima posjeduju totalitarni sustav upravljanja i kontrole, čime će izgurati tvoj odjel, mogu gledati elementarne čestice i već znaju što se događalo 10 na -43 sekundi nakon naše svjetlosne eksplozije… Ako žele, oni mogu uništiti čak i Zemlju. Nemoj me krivo shvatiti, ali ta je sposobnost ipak bila naša povlastica… U dogledno će se vrijeme dokopati onoga nad čime imamo apsolutnu prednost: stvaranje života… Za početak virus, onda mikrob pa crv… pa će jednog dana proizvoditi ljude na svoju sliku i priliku… Ljudi će stoga nužno postati poput stvari. Svakih dvanaest godina ljudsko se znanje udvostručuje – sada, 1985., oni znaju i mogu dvaput više nego 1973., a kad postanu svemoćni, bit će doslovce sve moguće tamo dolje. Knowledge itself is power – što misliš, tko je smislio taj aforizam? Prokleti Francis Bacon, naravno… Lucifer je pobijedio, besmisleno je na to trošiti riječi. Svojim đavolskim potezom s prevarantskim barunom pokazao se jačim, tu nema nikakve pomoći. Tijekom pet godina nakon Baconove smrti, Galileo i Descartes napisali su svoja glavna djela… početak modernog doba, čime je definitivno otvoren zlokobni put prema Auschwitzu, Hiroshimi i dekodiranju DNK… Putem ljudskog tijela Lucifer njihovu dušu drži u šaci… zna da će oni radije pustiti da propadnu nebo i zemlja nego da se riješe svog auta. Pobrinuo se za to da se njihovo blaženstvo sada skriva u stvarima… A od duše se, dok traje Menschendämmerung, više neće imati što izgubiti jer je prodana vragu, izdana i pretaljena u strojeve…‟.

Ispada po ovome da je poticaj, žudnja da se shvati, spozna, zna, razumije, ovlada… ‟od vraga‟. E sad. Bi li netko želio da mu vade zub bez anestezije? Ili da mu bez anestezije operiraju slijepo crijevo? Bi li se netko odrekao antibiotika za svoje bolesno dijete? Bi li netko odbacio cjepiva protiv velikih boginja, dječje paralize, hripavca… Trebamo li zanijekati vrijednost kompjuterskoj tomografiji (CT), funkcionalnoj magnetskoj rezonanciji (fMRI) ili pozitronskoj tomografiji (PET)? Žali li netko zbog toga što može do svojih rođaka u Sjevernoj Americi stići za dvanaest sati umjesto za tri mjeseca? Bi li se netko iskreno želio vratiti u doba prije električne energije? Naposljetku, koliko ljudi se spremno odreći televizora, računala ili mobitela i tko može zanijekati da te naprave mogu poslužiti i služe i u dobre svrhe pa u konačnici i za širenje Radosne vijesti? Kako bilo, očito je da je dvojbeno – premda primamljivo – sotonizirati tehnološki napredak i znanstvena postignuća, što pojedini propovjednici ovi i oni povremeno naprave, služeći se pritom i sami raznoraznim gadgetima.

Inače, na razmišljanje i pisanje o temi odnosa znanosti i religije/vjere potaknulo me listanje prije nekoliko mjeseci tiskanog Leksikona Ruđera Boškovića (Leksikografski zavod Miroslav Krleža, 2011., ur. A. Bogutovac), posebnog izdanja objavljenog povodom 300-te obljetnice rođenja tog neobično svestranog i zanimljivog hrvatskog znanstvenika, matematičara, fizičara, astronoma i filozofa, koji je uza sve to bio i svećenik, isusovac. Njegova ga vjera po svoj prilici nije smetala da nastoji – nastavljajući koračati stopama spomenutog Sir Bacona – proniknuti u tajne prirode, i čitajući čime se sve bavio (kozmologija, fizika i metafizika, spoznajna teorija, arheologija…) i što je sve otkrio i izumio (geodetski stalci, kružni mikrometar, teleskop s vodom, vitrometar…) bjelodano je da je osjećao itekakvu žudnju da shvati, spozna, zna, razumije, ovlada… vjerujući dakako da to čini ad maiore Dei gloriam. Nije se ipak, poput velikog Newtona, bavio alkemijom niti je poput dr. Fausta i Bacona potpisivao navodne ugovore s Nečastivim; koliko je poznato, držao se taj Dubrovčanin uzusa svoga reda. Teško je procijeniti koliko je u svojim istraživanjima time bio ograničen (možda bi, da je pristao na jezivi deal, danas bio poznatiji od ovih spomenutih?). Ako je i bio ograničen, utoliko je fascinantnije koliko je toga doprinio znanosti svoga doba našijenac koji se u Parizu družio s enciklopedistom d’Alambertom i koji je 1761. u Londonu izabran za člana elitnog Royal Societyja jer da je ‟vrstan znalac astronomije i ostalih dijelova prirodne filozofije‟. Budući da mu se život odvijao usred stoljeća prosvjetiteljstva, pametan i nadaren kakav je bio, nije mogao a da ne sudjeluje u intelektualnim gibanjima, što ih je, kako u Leksikonu piše S. P. Novak, ‟artikulirala skupina slobodnih i neklerikalnih mislilaca‟, a sâm Bošković bio je ‟oduševljen teorijskim aspektima znanosti i njezinom primjenom‟. Za pretpostaviti je da je i on dijelio temeljnu emociju toga doba, optimizam i vjeru da budućnost donosi neprekidni napredak pri čemu nije bio subverzivan spram suvremenosti u onoj mjeri u kojoj je to bio jedan Voltaire.

Leksikon Ruđera Boškovića više je nego informativan i izvrsno je ilustriran (lik. ur. A. Holenda) i organiziran; uz natuknice koje se tiču njegovog znanstvenog rada i izumâ, možemo pročitati i one koje se odnose na njegovo diplomatsko djelovanje i nastavnički rad, na njegovo bavljenje pjesništvom, tu je i bibliografija Boškovićevih djelâ, literatura o njemu, kratki životopisi svih osoba koje se spominju u člancima, podaci o precima i obitelji… Možete saznati zašto su Boškovića spominjali Nietzsche i Heisenberg, kao i to da bi ono što je u svjetskoj znanstvenoj literaturi poznato kao ‟Laplaceov duh‟ bilo ispravnije nazvati ‟Boškovićevim duhom‟ jer je ‟hipotetičko inteligentno biće koje bi znalo položaje svih čestica u svijetu i njihove brzine gibanja pa bi na temelju toga… moglo predvidjeti sva buduća i znati sva prošla gibanja i zbivanja‟ upravo on prvi opisao. Tu su informacije o kontinuumu realnih brojeva, sfernoj trigonometriji, o transformaciji geometrijskog mjesta, o zvjezdarnici u Breri (koju je Bošković osnovao 1764. i koja i danas djeluje), o geodetskoj trigonometrijskoj mreži i akromatskoj leći, itd., itd.

Nakon što se naputovao po Europi (Rim, Pariz, London, Beč, Gent, Bruxelles, Antwerpen, Rotterdam, Amsterdam, Haag, Köln, Bonn, Strasbourg, Heidelberg, München, Trent, Verona, Venecija, Carigrad (odakle je putovao u Varšavu preko Bugarske, Rumunjske i Moldavije)…, nakon što se narazgovarao s brojnim pripadnicima onodobne europske intelektualne i političke scene, i nakon što je napisao fascinantan broj radova, među ostalima i onaj u kojem se bavi građevinskom statikom kupole bazilike sv. Petra u Vatikanu, u posljednjem pismu što ga je pred smrt uputio sestri Anici napisao je: ‟Pozdravi neputa i nepuču i moli Boga za mene, er sad imam potrebu veću nego igda prije od njegove pomoći. Moja se svrha približava; imam 76 godišta i ćutim slabos. S Bogom‟.

Već i po tome možemo zaključiti da Ruđer Bošković nikakav ugovor nije potpisao.

Share

Post to Twitter

333 Responses to Je li Bošković potpisao ugovor s vragom?

  • Sheol Jehanum says:

    Usto,
    siguran sam da se lako da pronaći i jednako kompetentan stručnjak koji se neće složiti sa g.Katičićem. Ili se varam?

  • abakus says:

    Čujovo

    Katičić je znanstvenik i govori o sveučilištu. I to ne samo sveučilištima kod nas, već onima diljem Europe. Ponovit ću još jednom što je rekao: “taj takozvani proces dosljedno uništava sve vrijednosti sveučilišta. Već sam govorio da je to zajednički zločinački pothvat ubojstva velike tradicije europskog sveučilišta uz zloupotrebu časnog imena Bologne. Tako ‘reformirano’ sveučilište to više nije.”

    Dakle govori o “dosljednom uništavanju svih vrijednosti sveučilišta”, o “”ubojstvu velike tradicije europskog sveučilišta” i kaže da tako “reformirano” sveučilište to više NIJE.

    S time da ni u jednom trenutku ne dovodi u pitanje činjenicu da će nešto pod nazivom sveučilište i dalje postojati. Ali sveučilište to više, kaže, nije.

    Visoko obrazovanje dio je cjelovitog obrazovnog sustava neke zemlje. I ovo o čemu Katičić progovara kad je riječ o sveučilištu zbiva se i na nivou osnovnog kao i srednjoškolskog obrazovanja. I ovdje je riječ o dosljednom uništavanju svih vrijednosti osnovno i srednjoškolskog obrazovanog sustava, o ubojstvu duge tradicije osnovnog i srednjoškolskog obrazovanja kod nas koje, tako “reformirano”, to više neće biti. Što ne znači da više neće biti osnovnih i srednjih škola, ali to više jednostavno nije to.

    No mislim da se u principu slažemo, pa nema potrebe cijepati dlaku. Promijeniti obrazovni sustav u korist nekih tako da on to više nije, isto je što i upropastiti ga.

  • abakus says:

    Čujovo

    Kažeš: “Usto,
    siguran sam da se lako da pronaći i jednako kompetentan stručnjak koji se neće složiti sa g.Katičićem. Ili se varam?”

    Njegova kalibra? Teško… Ne znam ni za jednog takvog.

    Ali cijeli niz mutivoda i uhljebljenih svakako da možeš uvijek naći.

  • Sheol Jehanum says:

    :-) :-)
    Sad je već puno toga jasnije. Očito sam se ja nacijepao dlake. :-) :-)

  • smiling says:

    Čujovo,
    otvori prozor.
    :)

  • smiling says:

    @Viktor,
    vruće mi je jako, čim budem malo bolje odgovorim na post.
    :)

  • Viktor says:

    Razvoj hrvatskog jezika svakako treba poticati, ali ima li negdje bilo kakva informacija koliko je to Vijeće za normu napravilo u zadnjih nekoliko godina? Pa je tako, prema zapisnicima sjednica, u proteklih 6 godina Vijeće održalo 27 sjednica. Tako je npr 15.12.2005. raspravljano o tome treba li pisati “neću” ili “ne ću”. 2.11. iste godine treba li pisati “dodatci” ili “dodaci”. Argumenti koji se provlače kroz zapisnike uglavnom su puristički, borba protiv vukovaca i novosadskog dogovora. Uz svo poštovanje lingvistima i stručnjacima za hrvatski jezik, zato mi se čini da je otpor ukidanju Vijeće za normu više neke ideološke naravi. Sjetimo se samo nedavne rasprave o tome treba li biti Ministarstvo zdravstva ili Ministarstvo zdravlja. Odjednom su se čuli povici kako nas žele pretvoriti u Srbiju (jer se i tamo zove ministarstvo zdravlja), kako je to frontalni napad na hrvatski jezik, hrvatski narod…iako se recimo u većini zemalja to zove ministarstvo zdravlja, kao npr Gesundheitsministerium u Njemačkoj.

    Što se tiče Bolonje, ona definitivno ima ogromnih nedostataka. No s obzirom na to kakva su naša sveučilišta, iskreno, ne vidim kako bi ih to Bolonja mogla dokrajčiti. Naša sveučilišta, koja u Europi i ne uživaju baš neki ugled, dokrajčila je dugotrajna loša praksa, i znanstvena, i nastavna, i napredovanje po sumnjivim kriterijima itd. Kamo sreće da je Bolonja jedini problem hrvatskih sveučilišta.

    Eto. A sad idem iskoristiti još ovu lijepu nedjelju.

  • Sheol Jehanum says:

    Smješkice,
    Ne moram ja niš’ provjetravati. Medo to radi, onako automatski. Ja zagalamim kad pretjera, ali žensko k’o žensko, ja na WC a ona brže bolje pootvara sva vrata i sve prozore. Pa ja onda moram zatvarati. “Zagušljivo!”- kaže ona. Ne “vruće”, i ne “sparno”, već “zagušljivo”. K’o da u kući ima dvije životinje, a ne muža i sina! :-) :-) :-)

  • rahan says:

    viktore
    to je postalo sve samo ne neki znanstveni pristup
    sinhrono-sinkrono
    to i nije neka razlika
    ali imaš sinhrone i asinhrone motore
    pa kad kažeš asinkroni uopće ne liči na hrvatski jezik
    dok se hipohondar uzima sa “h” iako je engleski izgovor “k” kao kod sinkroniziranog
    još kad se sjetim “domaćeg uradka” i ostalih gluposti
    zato i nisam ljubitelj jezika
    jer to i nije originalni jezik, pa svako po njemu lupa kako stigne

  • Viktor says:

    @rahan: ako je asinhroni, zašto je onda kronometar, a ne hronometar?
    Stoga bi ja prije rekao da se u hrvatskom ta kombinacija slova iz grčkog čita -kr-.
    Ali to zapravo nije tema bloga.

  • rahan says:

    viktore
    tema je znanost :)
    i ja se nadovezah na tvoj post o jeziku (u kojem se ne spominje religija)
    a hipohondar ???
    on se ne čita kao “kr”
    mislim da je to po sistemu gatanja ;)
    osim toga prije novokomponiranog iliti silovanog jezika se učilo o sinhronim i asinhronim motorima
    a kronometar mi bolje paše od hronometra, isto kao asinhroni od asinkronog :)
    ..
    no ono što htjedoh reći je to da jezik koji nije originalan, ne podliježe znanosti nego “silovanjima”
    pa kako koja “vojska” prođe, tako pričamo

  • Viktor says:

    @rahan:

    Riječi sinkron, kronometar itd. imaju u sebi kombinaciju hi + r (χρ), koja se čita ili hr ili kr. U riječi hipohondar nema takve kombinacije . Uostalom, ni u engleskom se to nigdje ne izgovara kao “k” (eventualno kao dahnuto h, jer je ovaj h u sredini opet hi).
    Nema tu nikakvog novokompovanja, samo onoga što je češće u hrvatskom (sinkroni, kronometar), a što je češće u srpskom (sinhroni, hronometar).
    Meni osobno je svejedno. Ionako su sve to grčke riječi porijeklom.

  • rahan says:

    viktore
    provjeri engleski…..izgovara se “k”
    a provjeri i sihkroni i sinhroni
    gotovo svi slavenski jezici, pa i njemački izgovaraju “h”, a ne “k”
    a ja učih u školi sinhroni……tako da sam skloniji novokomponiranju što dokazuju ostali slavenski jezici
    http://hr.wiktionary.org/wiki/sinkronizacija

  • @sheol, džaba ti čašćenje. Nikad se moralnost u povjesti Židova i kršćana nije mjerila količinom tj brojem. Zato postoji biblijski termin –Ostatak ostataka. A taj napreduje u moralnosti. To pouzdano znam. Ne vjeruj u svemu @abakusu jer slabo poznaje Pavlove poslanice.

  • mistagog says:

    Sheol Jehanum says:
    8. srpanj 2012. at 4:05 poslijepodne

    Usto, ako se ne varam, g.Katičić ne optužuje nikog za urotu kojoj je cilj uništenje obrazovnog sustava. Upravo to i ja rekoh. Ne vidim, naime, nikog, ali baš nikog, kome bi koristilo kad bi se obrazovni sustav uništio. Ali vjerujem da ima zainteresiranih koji bi rado obrazovni sustav promijenili
    (svaki u svoju korist, dakako).
    ”””””””””””””””””””””””””””””””’

    Evo zainteresiranih :))

    http://i275.photobucket.com/albums/jj282/Kukoc77/Rotary-klub-Hrvatska-1-481×1024.jpg

  • bp says:
  • wildfox says:

    @Bp
    Jednom priliko sam imao priliku vidjeti jato vrana koje je zajedničkim naporima napalo jednu vranu i iskljucalo je do smrti; svojevrsno ”sudište” je li to bila neka vrsta ”morala” ne znam, a i ne bih htio nagađati jer nije moje područje. Reciprocitet sigurno postoji u životinjskim zajednicama i to je nužno za preživljavanje. E sad, kad bi u sve to uvrštavali filozofiju stvar bi se na kvadrat zakomplicirala; Kant bi npr., argumentirao da moral nije moral ako nešto očekuješ zauzvrat, ja pak mislim da je nemoguće u potpunosti se riješiti ”egoizma” tj, čak i ako se ništa ne pokušava dobiti zauzvrat, opet je dobar osjećaj zbog pomaganja svojevrsna nagrada…
    p.s. nisam pročitao članak.

  • bp says:

    @wildfox
    radi se o predavanju, video. Nisam cijeli pogledao, ali se isplati baciti pogled kad nađeš vremena, moglo bi ti biti zanimljivo. Ti se doimaš zainteresirano za spoznaju :)

  • wildfox says:

    Od spoznaje nikad, samo od donošenja ubrzanih i/ili krivih zaključaka (iako mi se naravno omakne). Sve u svemu, protiv znanja nisam nikad bio (što mi se predbacivalo) samo protiv zloporabe istog, kako u znanosti, tako u religiji i svim drugim područjima života…

  • PetarZ says:

    @ Ministry
    Da, nije moguće dokazati postojanje tog svijeta načinom na koji znanost dokazuje svoje tvrdnje. To je s “praktične, uporabne” strane i dobro jer čime čovjek znanošću/tehnikom ovlada to i zlouporabljuje na štetu drugog čovjeka i to se neće promjeniti ni daljnjim nezamislivim spoznajama i napretkom. Kad bi se za drugi svijet mogle primjenjivati znanstvene metode spoznaje, prije ili kasnije čovjek bi njime ovladao i podložio ga svojoj (paloj, grešnoj) naravi. Ne znam kako bih ispravno rekao, ali nije da tamo “spoznaje” nema nego prije da nije potrebna znanost za to.
    Po strogo materijalističko-znanstvenom pogledu na svijet i čovjeka religija je praznovjerje i pojavila se iz straha koji je posljedica neznanja, pa se s te pretpostavke može teoretizirati i o evolucijskoj korisnosti religijskog aspekta čovjeka u smislu jačanja zajednice koja je onda dala čovjeku kao biološkoj vrsti korisne prednosti. Razvoj znanost i spoznaje bi imao za posljedicu pad religioznosti i negdje u budućnosti njeno dokidanje. Ne vidim baš da je to dominanta današnjice. Pad religioznosti zapada je prije iz dekadencije nego iz znansvene spoznaje.
    Također “prava religija” nije licemjerna i proračunata jer isto kao i znanost teži za istinom i ne smije si dopustiti “namještanje rezultata” po svojim željama i potrebama.

  • rahan says:

    wildfox
    ” ja pak mislim da je nemoguće u potpunosti se riješiti ”egoizma” tj, čak i ako se ništa ne pokušava dobiti zauzvrat, opet je dobar osjećaj zbog pomaganja svojevrsna nagrada…”
    o ovome smo već malo pisali
    moguće je, govorim iz iskustva :)
    no to ne možemo postići djelovanjem već odricanjem od plodova djela
    u tome i je problem, to je vrlo teško ostvariti u potpunosti
    Isus to opisuje u davanju milosrđa kada kaže
    “neka ti nezna lijeva ruka što radi desna”
    to možeš razumjeti samo onda kada ti se to dogodi
    jer znanje se ne stiče, ono se ostvaruje

    svi smo čuli da treba otvoriti srce za Boga……pa nekako ne ide
    ali oni koji su u tome uspjeli….ne viču……uspjeli smo
    nego nam samo ponove
    otvorite srce za Boga, iako smo to već čuli
    no čuti i “čuti” nije isto :)

  • rahan says:

    PetarZ
    “Također “prava religija” nije licemjerna i proračunata jer isto kao i znanost teži za istinom i ne smije si dopustiti “namještanje rezultata” po svojim željama i potrebama.”

    kršćani uporno govore da je Isus jedini božiji sin
    ali to ne mogu i dokazati

    nije li to “namještanje rezultata” ???

  • Sheol Jehanum says:

    bartiću!
    Brate dragi, imaš li ti sluha?
    Ne čestitah ja abakusu na istinitosti njegovog komentara! Čestitah mu na onako sročenom komentaru! Čista poezija. Kratka, jasna, bez imalo sumnjičavosti u ono što tvrdi. Rastura.
    Jel’ pritom i istinita? Nemam pojma. Iskreno, ako sudim prema onome što većina komentatora katolika prosipa okolo po blogovima- abakus je apsolutno u pravu.
    To je moj dojam. Možda i sasvim pogrešan.

  • abakus says:

    Čujovo

    Trebao bi vidjeti primjer “poezije” na prošloj Darkovoj temi, od strane komentatora koji je upravo maločas uspio “dokazati” da je hrabrost dati mito, a kukavičluk odbiti ga dati. Pročitao sam ga i umro od smijeha… :D Na takvo što ne može se čovjek čak ni naljutiti. :D Čista “logička” poezija, zaista… Treba tako nešto i znati napisati… :D

  • Sheol Jehanum says:

    “…Rotary-klub-Hrvatska…”? :-) :-)
    Bio bih iznenađen da ih nisi naveo. Kao što sam iznenađen da nisi uključio i slobodne zidare.
    Ničeg novog pod kapom nebeskom. Rotarijance i zidare svaka budala može optužiti za bilo što.
    A obično ih i optužuju za sve i svašta. Ima sigurno 20-tak godina kako sam negdje pročitao kako masoni stoje iza svakog malo jačeg pljuska. Teorija kaže kako je svaki gadniji pljusak (“pada k’o iz kabla”) posljedica njihovih rituala. Oni održe neki ritual, a sa neba počnu padati mačke i psi. Dokaz? Pa gadniji se pljuskovi na engleskom označavaju sa “raining cats and dogs”. Kakav još dokaz trebamo? :-))))

  • Sheol Jehanum says:

    abakuse,
    o tome se i radi! :-))))))
    Kad mi neka izjava baš onako lijepo sjedne, ja se oduševim. Uistinu.
    Barti se neće naljutiti na mene, siguran sam, a eno na drugom blogu objavio da je “WWW” ustvari sinonim za “666″. Pa ga neki blento pita što on (Barti) visi na WWW-u!
    hebiga, kako se ne bi oduševio? Mislim, ja se oduševio na obe izjave (i da je WWW ustvari 666, i da Batri “visi kod đavla”.
    :-) :-)

  • smiling says:

    @Viktor,
    lijepo si nam elaborirao što je materija i antimaterija, i što bi se dogodilo prilikom sudara atoma materije i antimaterije, a što sam ja već opisala u svom postu. No, ti si to stručno još dodatno objasnio. :)
    I sve bi bilo super, ALI, malo dalje u postu pišeš:

    @Viktor
    „…zanimljivo je kako se nisi sjetila drugih primjena antimaterije u “svakodnevnom životu”. Prva upotreba je u medicini, kao npr u POZITRONSKOJ emisijskoj tomografiji (pozitron je antimaterijski pandan elektronu). Vjerujem da o korisnosti PETa ne moramo raspravljati.“

    @Darko
    „Trebamo li zanijekati vrijednost kompjuterskoj tomografiji (CT), funkcionalnoj magnetskoj rezonanciji (fMRI) ili pozitronskoj tomografiji (PET)?“

    @smiling
    Nikako, @Darko, i sve pet kada ne bi postojao taj ALI, tj. KVAKA 22, ili ako hoćeš – Sotona.
    Kada bi se mene pitalo :)))) te silne milijarde dolara uložila bih u sve ono što bi ovaj svijet učinilo sretnijim za sve one gladne i bolesne, ALI, na žalost, to je utopija.“

    Pucanj u prazno, @Viktore! Očito je kako ti nisi uopće pročitao što sam napisala ili si jednostavno imao potrebu ispucati se taj dan, a ja došla k’o kec na jedanaest, i uljepšala ti dan.
    Nigdje u postu nisam napala znanstvenike, već trošenje milijardi, za što nisu krivi znanstvenici već oni koji to financiraju zbog vlastite koristi – a moj stav je kako bi se dio toga trebalo utrošiti na toliko drugih stvari, što sam i napisala :

    @smiling
    “ Kada bi se mene pitalo :)))) te silne milijarde dolara uložila bih u sve ono što bi ovaj svijet učinilo sretnijim za sve one gladne i bolesne,“

    Dakle, moje mišljenje je da bi se samo trebalo manje trošiti i, dozvolit ćeš, kako imam pravo pitati se:

    @smiling
    „ Ali, ipak, smijem se pitati – tko je taj, i zašto, koji želi kontrolu nad svim ovim prirodnim silama, kada one već funkcioniraju onako kako ih je Priroda stvorila, ili Bog?! Bi li to mogao biti onaj Rušitelj (Sotona)?“

    Vratit ću se još jednom na pitanje vrijednosti znanstvenih dostignuća CT-a, MRI-a ili PET-a – promašaj, @Viktore, vrijednost svih, do jednog, isprobala na svojoj koži mnogo puta, na žalost. :)
    Dalje u postu „drobiš“ o svemu i svačemu – mediji, javne službe,učitelji, turizam, građevinarstvo….

    @Viktor
    „Stoga mislim da je ovakav negativan stav prema ulozi znanosti u društvu izuzetno štetan za naše društvo.“

    Gdje si ti u mojem postu pronašao – „negativan stav prema ulozi znanosti u društvu???
    A onda si se opet sjetio mene i napisao:

    @Viktor
    “Btw @smiling, 4 % svemira je sastavljeno od nama poznate materije (i antimaterije), to si dobro napisala. No preostalih 96 % nije “ništa”
    @smiling
    „Naučnici pretpostavljaju da u čitavom svemiru materije ima oko 4 posto. A što je ostalo? NIŠTA? Ne bih rekla.“

    @Viktore,
    malo si se zaigrao ali na krivoj adresi.

  • Viktor says:

    Draga smiling,

    žao mi je što si se osjetila napadnutom. Nije mi to bila namjera. Moj je post bio upućen i drugim diskutantima, a ne samo tebi (iako je bio sročen kao odgovor tvojem postu). Moj ton doduše jest ponekad polemičan, no time samo želim potaknuti diskusiju i ljude na razmišljanje. A ako malo skrolaš prije tog, vidjet ćeš da se znanost često naziva budalaštinom itd. Pa smatram da znanost i znanstvenici se imaju pravo braniti, posebno zato jer znanost ima dosta rezultata za pokazati.

    Što se tiče tvog komentara na to da bi se novci mogli utrošiti za “gladne i bolesne”, moram reći da je to čista demagogija (pri čemu ne mislim omalovažiti tvoj stav, ali želim da uzvratiš argumentima, kao što i ja namjeravam ovdje navesti argumente). Naime, stvar je u tome da znanost koristi i gladnima i bolesnima, i da su upravo takva znanstvena istraživanja postigla više za gladne i bolesne na svijetu nego neke druge inicijative. Recimo, istraživanja antimaterije i Higgsovog bozona na CERNu – spomenuo sam ti i PET, i jake magnete koji se koriste u medicini (za recimo MRI) i sl. Žao mi je ako si s time imala loša iskustva, ali zamisli svijet u kojem takvih instrumenata nema, a doktori na temelju gatanja liječe bolesnike. Takav svijet je bio realnost prije samo 200-300 godina, što i nije toliko puno.

    Svako područje znanosti iima neke koristi, nešto ima direktnu korist, nešto indirektnu, a nešto u ovom trenutku čistu spoznajnu vrijednost (ali i to se broji, jer čovjek ne živi samo o kruhu, jel?). Tako možda pronalazak Higgsovog bozona može malo pridonijeti rješavanju velikih problema čovječanstva (energetika, medicina i sl.), iako neke tehnologije koje su za to razvijene itekako mogu, ali tu mogu spomenuti jednu anegdotu: kad je prof. Heinrich Hertz krajem 19. stoljeća pokazivao svoje pokuse sa električnom strujom i prijenosom radio valova, pitali su ga čemu će to koristiti. Njegov odgovor: “Koliko ja znam, ničemu”.
    Danas je vrijeme između znanstvenh istraživanja i primjene u praksi u mnogo slučajeva skraćeno, ali svejedno ima i onih područja koje samo indirektno doprinose čovječanstvu. A ipak, sve od toga je korisno. Ako želiš, mogu ti navesti još primjera.

    A spomenut ću opet i argument da, kada bi sve afričke vlade dale novce, koje troše za oružje, za gladne i bolesne, problem bi bio riješen. Pa dakle, zašto napadati znanost koja potroši nekoliko milijardi eura ako istovremeno imamo nekoliko stotina milijardi eura koje se troše za ubijanje umjesto za hranjenje gladnih?

    Osim toga, valjda ti je i samoj jasno da bi nekoliko tona riže, na primjer, nahranilo gladne na nekoliko dana. Ali razvoj poljoprivrede, razvoj biljaka za uzgoj, razvoj medicine i sve ono što dolazi iz znanstvene primjene rješava problem dugoročno.

    Slijedi da ne bi ama baš ničemu koristilo da sad novce za Higgsov bozon damo gladnima. Problem time ne bi bio riješen.

  • Joj @sheolčiću pa ti ne poznaješ moju vjeru, moga Boga, pa ni mene iako razmjenjujemo stavove.
    ALi dobro, to mi je poznato. Evo ću ti navesti (samo jedno) mjesto iz Biblije koje objašnjava da će vjernici biti u situaciji u kojoj si me ti kao zatekao. Taman kao da Bog nije predvidio ovu situaciju.
    ———–Barti se neće naljutiti na mene, siguran sam, a eno na drugom blogu objavio da je “WWW” ustvari sinonim za “666″. Pa ga neki blento pita što on (Barti) visi na WWW-u!
    hebiga, kako se ne bi oduševio? Mislim, ja se oduševio na obe izjave (i da je WWW ustvari 666, i da Batri “visi kod đavla”.
    ————
    Evo citata koji će pokazati da je ‘visenje’ kod đavla predviđeno od Boga, ali i ponašanje tijekom ‘visenja’-
    Otk 2,12
    ———–I anđelu Crkve u Pergamu napiši: “Ovo govori Onaj u koga je mač dvosjek, oštar: 13Znam gdje prebivaš – ondje gdje je Sotonino prijestolje – a čvrsto se držiš moga imena te nisi zanijekao moje vjere ni u one dane kad je Antipa, moj svjedok, vjerni moj, ubijen kod vas – gdje Sotona prebiva. 14Ali imam nešto malo protiv tebe: imaš ondje nekih što drže nauk Bileama što pouči Balaka da stupicu stavi sinovima Izraelovim te blaguju od mesa žrtvovana idolima i bludu se podadu. 15Tako i ti imaš takvih koji drže nauk nikolaitski. 16Obrati se dakle! Inače dolazim ubrzo k tebi da ratujem s njima mačem usta svojih.” 17″Tko ima uho, nek posluša što Duh govori crkvama! Pobjedniku ću dati mane sakrivene i bijel ću mu kamen dati, a na kamenu napisano ime novo koje nitko ne zna doli onaj koji ga prima.” —————————–

    Dakle @Sheole obrati pažnju na 13 redak.
    Ovo je primjer koliko vjernik može i treba opraštati, jer je veliko neznanje nevjernika ili mlakog vjernika. Oprosti im Bože jer ne znaju da nekvalitetno prosuđuju, oprosti im Bože jer ne znaju kvalitetno misliti, po onim Tvojim inspiracijama čiji su tragovi u Tvojoj Riječi.

  • smiling says:

    @Viktor
    „Žao mi je ako si s time imala loša iskustva, ali zamisli svijet u kojem takvih instrumenata nema, a doktori na temelju gatanja liječe bolesnike.“
    Pogrešno si shvatio, nije stvar u tome da sam imala loša iskustva, naprotiv, svi ti uređaji pomogli su kod dijagnosticiranja bolesti – zato sam napisala – na žalost. :(

    Što se tiče gladnih:

    @Viktor
    „A spomenut ću opet i argument da, kada bi sve afričke vlade dale novce, koje troše za oružje, za gladne i bolesne, problem bi bio riješen. Pa dakle, zašto napadati znanost koja potroši nekoliko milijardi eura ako istovremeno imamo nekoliko stotina milijardi eura koje se troše za ubijanje umjesto za hranjenje gladnih?

    @smiling
    „Amerika, navodno, krišom troši milijune dolara u nastojanju da razvije antimaterijsko oružje. Baš se pitam – čemu bi služilo takvo oružje? Bacanjem atomske bombe, ne da se uništio samo živalj na tom području, godinama i godinama radioaktivna kontaminacija onemogućila je svakoga da pristupi terenu.
    Što bi bilo kada bi se, slučajno (?!), netko poželio dočepati nalazišta nafte ( :) ), a domicilno stanovništvo ne dozvoljava njeno korištenje? Pitanje za milijun dolara – kako ih se riješiti, ne samo civila već i vojske? Potrebno je oružje dovoljno ubitačno, a opet dovoljno „čisto“ kako bi se dočepali željenog crnog zlata. To oružje moglo bi biti upravo antimaterijsko oružje.
    A možda je to samo moja TEORIJA ZAVJERE?! Možda sam sve samo umislila, nisam znanstvenik, ne razmišljam na njihovoj razini, pa neka mi znanstvenici oproste moja „putovanja“ po bespućima svemira.“

    Nisam li upravo o tome pisala? I ne samo afričke vlade, Viktore, već i oni koji financiraju znanost, i to samo određenu granu znanosti iz osobnog interesa. Tu ja vidim problem – profit je ono što takve zanima, već sam to napisala u prvom postu – mogućnost da se antimaterija iskoristi za proizvodnju oružja. Ali, dopuštam da je to samo moj kut gledanja i da će sva istraživanja ići humanim smjerom.

    A što se tiče bolesnih:

    @Viktor
    „ Što se tiče tvog komentara na to da bi se novci mogli utrošiti za “gladne i bolesne”, moram reći da je to čista demagogija (pri čemu ne mislim omalovažiti tvoj stav, ali želim da uzvratiš argumentima, kao što i ja namjeravam ovdje navesti argumente).

    Mogla bih pisati i pisati i pisati… kako bi dio te ogromne količine novaca pomogao bolesnima. Znaš li koliko bolnica nema CT, MRI, a PET/CT- da i ne spominjem. Jesi li svjestan kakve su nam bolnice?

    Želiš argumente? Evo najsvježiji.

    http://www.jutarnji.hr/kbc-osijek–krov-pun-rupa–pacijenti-spavaju-u-barakama–zmije-ulaze-u-hodnike—a-za-place-daju-408-milijuna-kuna–/1030834/

    Demagogija? O tome govorim, Viktore. Enormni novci se troše na istraživanja novog i novog oružja, dok su nam bolnice straćare. U 21. stoljeću?!
    Nemam više vremena, a mogla bih napisati romane kako bi se mogao utrošiti taj silan novac za bolesne.O nedostatku lijekova da i ne govorim.
    I kako sam već rekla u prvom postu – sve pet, kada ne bi postojao onaj ALI.
    Lp. :)

  • Inače, o ovom citatu Otk 2,12 kojeg sam naveo mogao bih odmah sad napisati dvije opširne knjige, vjerojatno svima zanimljivije od dosadnih filozofskih rasprava.
    Eeeeeeee, šta bi tek bilo da sam fakultet završio hahahahaha (dobro, dao sam matematiku i informatiku i još par predmeta na 1 god tehničkog fakulteta, pa mogu laički pratiti i novosti u fizici. Već sam kod Kaćunka pisao nešto o tamnoj tvari. Mislim da znam šta je tamna tvar. Pa to je opisano na prvoj stranici Biblije. hahahaha, koja vrućina, vidi se da blebetam previše.

  • @rahane, kažeš da ne možemo dokazati da je Isus jedini Sin Božji. Naravno da možemo, ali samo pravnim putem. Ima 3000 svjedoka koji su vidjeli kako uzlazi u Nebo. I jako puno svjedoka koji su ga vidjeli usrsnulog. I razgovarali i jeli s njim. Svjedoci su relevantni u pravnoj znanosti. I postoji neprekinuti slijed svjedoka. Pa znaju se imena svih 264 pape (ako sam dobro zapamtio broj)
    Svaki od njih ostavio je pisani trag. Crkva na ovakav način to ne prezentira, jer ili vjeruješ ili ne.
    Čovjek ne može uskrsnuti ako ga Bog ne uskrsne. I to uskrsnuti tako da ulaziš odmah u proslavljeno tijelo, a viđenje je u području duše. Isus je Sin, rođen od Boga, svi ostali smo stvoreni od Boga i postajemo sinovi (malim slovom) Božji, tako što priznamo da je Isus prvorođeni od mrtvih.

  • Viktor says:

    Draga smiling,

    a gdje ja to pišem o vojnim istraživanjima? Sve što sam ti ja naveo je “civilna” upotreba. Ja drumom, a ti šumom.

    Ili bi ti automatski zabranila sve ono što bi se u budućnosti moglo iskoristiti za oružje? Možda da odmah ugasiš kompjutor, jer, pazi ovo, kompjutori se koriste i u vojsci.

    A što se tiče toga da naše bolnice nemaju CTove i PETove, na koji je to način krivica (“civilne”) znanosti?!

O autoru

Rođen sam 1967.
Budući da mi je matematika bila slaba strana, studirao sam kroatistiku na Filozofskom fakultetu. Inače bih svakako studirao fiziku na PMF-u. Osim što jezik smatram kućom bitka, a fiziku jedinom pravom znanošću, zanimaju me i ljudska bića kao takva: tijela, duše i duhovi. Draže mi je ”i-i”, nego ”ili-ili”; zabavniji su mi paradoksi od dihotomija; dijalog pretpostavljam monologu. Njegujem početnički um i rado promatram svijet kroz različite referentne okvire. Svijet oko sebe doživljavam, u konačnici, kao nevjerojatno zanimljivo mjesto. A nemam ni alternative.

Darko Milošić
darko.milosichr@gmail.com

Arhive

Sa starog bloga!

Ovdje možete pronaći moje do sada objavljene postove na prethodnom blogu!