Mesićevo nakaradno i uvredljivo tumačenje povijesti
Bivši šef države Stipe Mesić svašta je svih ovih godina trabunjao o povijesti, posebice o Drugom svjetskom ratu, Titu i komunizmu. Trabunjao jer su njegove povijesne priče ne samo posve neutemeljene na dokumentima i činjenicama, nego su uvredljive i za sve nevine žrtve komunizma. Ali i uvredljive za sve ozbiljne, objektivne, neispolitizirane i neopterećene povjesničare koji su dosad napisali i objavili metre članaka i knjiga na te teme, a da je po Mesiću sve to bi očito trebalo spaliti na lomači. No, sad je prešao svaku normalnu ljudsku i civilizacijsku mjeru! Njegova tumačenja postaju nakaradna i opasna! Kao gost predavač u zabočkoj Gimnaziji A. G. Matoša održao je danas sat povijesti. Govorio je o istinama i zabludama o ustašama i partizanima, nacizmu, NDH, Titu…
Pa je, između ostaloga, rekao o zločinima partizana i komunista 1945. godine: „Najkraće rečeno, mnogi, ne svi, postali su žrtve osvete. Osveta je nažalost bila prisutna diljem Europe. Optužuju me da negiram ili različito tretiram zločine ovisno o tome jesu li ih počinili partizani ili ustaše. Ne pravdajući bilo koji zločin, upozoravam da su zločini koji su počinili nacifašisti bili takvi, da je bilo nemoguće izbjeći osvetu. S manipulacijama s kojima se danas susrećete, a TV nudi krivotvorine, na kioscima također možete pronaći krivotvorine, žele vas uvjeriti da su ustaše bili dobri jer su bili Hrvati“. Tezu o neminovnosti osvete potkrijepio je nekim primjerima pokolja nedužnih, govorio je i o alatima za mjerenja lubanja, noseva, razmaka između očiju itd., alatki koje su nacisti koristili pri pokušaju da one koje su porobljavali zbog pljačke i teritorijalnih pretenzija prikažu kao nižu, a sebe kao arijce nadljudskih osobina.
I onda je nastavio o Titu: „Antifašizam je plemenito ljudsko opredjeljenje stremljenja za slobodom pojedinca i naroda, a na našim je prostorima neodvojiv od komunističkog pokreta i neodvojiv od Josipa Broza Tita. On je za mene povijesna ličnost, neodvojiva od pokreta antifašizma, koji je izvorno nepolitički pokret i izraz stremljenja ka slobodi. Da nije bilo pokreta kojeg je vodio, jedinstvenog po organizaciji u tadašnjoj Europi, Hrvatske ne bi bilo jer bi se ona prema dogovoru saveznika u Jalti ‘utopila’ u Kraljevini Jugoslaviji. Što bi se tada dogodilo s Hrvatima?
Dovoljno je reći da je kralju Petru ministar obrane bio Draža Mihailović. Da Hrvati nisu završili rat na strani pobjednika, postali bi tek povijesna činjenica, kao Iliri, Tračani ili Kelti…Istini treba pogledati u oči. Bilo je zločina, ali to ne mijenja karakter antifašizma. Republika Hrvatska je stvorena u NOB-u, a obranjena u Domovinskom ratu… Tek kad se raščisti s neistinama i povijesnim revizionizmom, kojeg od ‘90-ih naovamo najbolje ilustriraju neki naši udžbenici iz povijesti, moći ćemo se konačno okrenuti sadašnjosti i budućnosti“.
Zaista, ako je i od Mesića, previše je!!! Njegova naklapanja o povijesti izvan svake pameti su! Ali da ne ispadnem ustašoid, desničarsko smeće i tko zna koja prizemna vrsta, kako Mesić voli oslovljavati one koji kritiziraju njegove nakaradne poglede na prošlost, poslužit ću se slovenskom kolegicom, njihovom najboljom povjesničarskom za to razdoblje dr. Jercom Vodušek Starič. Što će njoj pripisati ne znam, ali ne može biti ustašoitkinja i desničarka, kad su joj otac i majka bili partizanski prvoborci! Ona je prije nekoliko godina objavila knjigu, koju imamo i u hrvatskom priojevodu, pod nazivom „Kako su komunisti osvojili vlast 1944.-1946.“. U njoj je jasno označila ciljeve jugoslavenskih komunista u Sloveniji koji su oružanu borbu u Drugom svjetskom ratu maskirali lažnim imenom pokreta “Osvobodilna fronta”, i iste takve ciljeve hrvatskih i srpskih komunista u Hrvatskoj koji su oružanu borbu maskirali identičnim lažnim imenom tako zvanog “Narodnooslobodilačkog pokreta”.
Ona je na izvornim dokumentima objasnila kako su jugoslavenski komunisti svoje ciljeve ostvarili na kraju rata kada su revolucionarnim terorom osvojili vlast i obranili svoj totalitarni režim vlasti. Ona navodi da jugokomunisti prema “klasnom neprijatelju”, i prema političkim protivnicima, koje su sami određivali i žigosali, nisu imali nikakvih obzira. Sve metode bile su dopuštene, a zasnivale su se na revolucionarnoj pragmatici prema kojoj neprijatelj nije čovjek, osoba, netko tko ima pravo na život ili bilo kakvo pravo, nego jedino i samo smetnja koju valja efikasno i trajno eliminirati (zatrti, ubiti). Ideologija stalne i beskompromisne “klasne borbe” bila je za jugoslavenske komuniste samo pokriće za progon, “preodgoj” i ubijanje nedužnih ljudi. Partizani (titoisti) prakticirali su krvavu borbu za vlast. Ona je uvjerljivo skinula krinku čovječnosti s proklamacija jugoslavenskih lažnih antifašista, “boraca za slobodu, pravdu i jednakost”.
Proklamirana borba partizana za oslobođenje od fašizma bila je u stvarnosti, u vrijeme kada su titoisti preuzimali vlast na području bivše Jugoslavije, na koncu rata, pretvorena u borbu Komunističke partije Jugoslavije za vlast. Osnova je bila u tome da, tko se partijskom revolucionarnom cilju suprotstavio, bio je uklonjen, bez obzira na kojoj se strani borio u Drugom svjetskom ratu – na tzv. “oslobodilačkoj” ili navodno “kvislinškoj”. Na više mjesta u knjizi naglasila je da je Titova Jugoslavija išla revolucionarnim tragom Oktobarske revolucije. Organi koje su jugokomunisti formirali u završnici rata bili su posve jednaki onima što su joj bili uzor: kako tajna policija (Čeka – Ozna) sa specijalnim ovlastima i odlučujućom ulogom u likvidiranju oporbe tako zvanoj “socijalističkoj” revoluciji, tako i revolucionarna vojska (Crvena armija – Jugoslavenska armija). Odluke koje su jugokomunisti donosili bile su sadržajem doslovce jednake svojim uzorima u lenjinističkom i staljinističkom zakonodavstvu i teoriji. Zapadni saveznici su još za vrijeme rata, u posljednjoj njegovoj fazi, unatoč tome što su ratni sukobi još trajali, upozoravali svog saveznika Tita na nepoštivanje poznate 4. točke o pravima i slobodama čovjeka (riječ je o točkama što ih je 1941., kao jedan od ciljeva u ratu, formulirao Roosevelt), koja govori o pravu na život bez straha. I tako dalje, i tako dalje…
Evo još nekih njezinih opservacija: „Današnju diskusiju ne bi trebalo voditi oko brojki, premda su one važne, naročito za ljude koji imaju nekoga u tim grobištima. Diskurs treba osoviti oko pitanja zašto se sve dogodilo, tko je to i iz kojih motiva počinio, zašto su ljudi bježali, koje su ih okolnosti na to natjerale… Iz takve će rasprave izaći pitanje krivnje, a potom sve treba racionalno i s puno humanog i profesionalnog osjećaja objediniti u povijest… Nama povjesničarima toliko su predbacivali da smo dio politike ili apologeti partije – moja je generacija počela raditi još u socijalizmu – da se povjesničari još uvijek, nekad i previše, trude oko izvora, a manje oko interpretacije. Kao da se boje svog građanskog, etičkog stava. Kad studentima govorim o tome, ne mogu naći druge razumljive formule osim one biblijske o ‘Deset zapovijedi’, iako nisam čak ni krštena. Kažem im: ‘Kad vam bude teško, sjetite se da postoji neko osnovno pravilo odnosa među ljudima, koje se ne krši ni u ratu’. To bi povjesničare trebalo voditi, kao i civilizacijski standardi vremena u kojemu se nešto događalo. Ono je vrijeme, naime, već posjedovalo međunarodne norme o ljudskim pravima i međunarodne norme o zločinima protiv čovječanstva, i svatko je mogao znati da će se njegova djela procjenjivati prema tim normama… Kad netko pokušava reći da komunizam nije totalitarizam, pa kaže da su komunisti ipak bili antifašisti i imali nekakvo moralno pravo pa ubijali jer su žrtve bile krive – s tom teorijom nešto nije u redu. Neostaljinizam je u tome da smo uvijek spremni govoriti o svim ružnim stvarima fašizma i nacizma i njihovih suvremenih inačica, pa i Busha i svega lošeg u današnjem svijetu, ali – osim u nekome drugom, opet bijesnom političkom kontekstu – nismo sposobni razmotriti što je to komunizam zapravo bio. Je li ustaštvo, domobranstvo ili HSS imalo ikakve veze s čišćenjem od 1944. do 1946, kod nas? O tome nismo sposobni raspravljati, nego sve propagandno strpati u antifašizam, kao što je činio i Staljin poslije Drugog svjetskog rata.”
A kad je pitanje Titove odgovornosti, sve pozivam da pročitaju intervju sa svjetski poznatim i priznatim pravnim stručnjakom dr. Mirjanom Damaškom u mojoj knjizi “Tito-tajne vladara”. Evo najglavnijih dijelova:
“Već dvadesetak godina Titova odgovornost za masovna pogubljenja zarobljenika i civila u svibnju 1945. predmet je žučnih rasprava i svađa. Postoji mišljenje da se današnji zahtjevniji kriteriji za ocjenu njegove odgovornosti razlikuju od onih iz 1945., a da su samo potonji mjerodavni za ocjenu Bleiburga i s njime povezanih okrutnosti. Prema tom mišljenju, Titova kaznenopravna odgovornost uopće ne dolazi u obzir po tim vremenski mjerodavnim kriterijima.
– S tim se mišljenjem slažem samo u pogledu tvrdnje da je za pravnu prosudbu o tome je li Tito kazneno odgovoran mjerodavno pravo koje je vrijedilo u vrijeme kad su masakri počinjeni. To se pravo primjenjivalo nakon rata u procesima protiv ratnih zločinaca, ali samo prema onima koji su pripadali poraženim državama, iako su i pobjednici, a posebno sovjetska armija, počinili teške ratne zločine. Sudovi u Nürnbergu i Tokiju bili su sudovi pobjednika, pa se pomanjkanju simetrije u progonu ne treba čuditi. No, pustivši po strani nepremostive političke zapreke nepristranoj primjeni međunarodnog kaznenog prava, nema sumnje da je ono vrijedilo i za ocjenu kaznene odgovornosti pobjednika kojima je pripadao i Tito. U mišljenju koje ste naveli pogrešna je, međutim, tvrdnja da mogućnost njegove kaznene odgovornosti postoji jedino po kriterijima suvremenog prava. Sve da su u Bleiburgu i na nekim drugim mjestima bez sudskog postupka bili pogubljeni samo nacistički zločinci, a to nije bio slučaj, ta okolnost ne bi isključivala mogućnost da se po onodobnim propisima utvrdi Titova kaznena odgovornost.
Govorite o “mogućnosti” da se Titova kaznena odgovornost utvrdi. Možete li reći nešto konkretnije o uvjetima pod kojima bi ona de facto postojala?
– Prema suvremenome međunarodnom kaznenom pravu mogao bih sasvim kratko obrazložiti tvrdnju da ti uvjeti postoje. Dijagnoza pravne situacije iz 1945. nije, međutim, jednostavna i zahtijeva opširnije obrazloženje. Međunarodna kaznena sudbenost bila je, naime, još u povojima, pa neki uvjeti o kojima ovisi odgovor na vaše pitanje nisu još bili izričito i jasno formulirani. Ne znam ima li smisla da vas zamaram podrobnijim pravnim rasuđivanjem.
Biste li mi mogli dati barem skicu tog rasuđivanja?
– Prvo je pitanje jesu li po tadašnjem pravu masovne izvansudske likvidacije ratnih zarobljenika i civila bili ratni zločini i zločini protiv čovječnosti. U slučaju potvrdnog odgovora, treba onda ispitati bi li se odgovornost za njih mogla pripisati Titu.
Što se prvog pitanja tiče, ima ih koji tvrde da te masovne likvidacije nisu bile ratni zločin, jer su se dogodile tek nakon završetka rata. Nema rata, kažu ti komentatori, pa nema ni ratnih zločina. S tim u vezi oni često spominju 9. svibnja kao kraj rata iako su posljednje kapitulacije trupa na području bivše Jugoslavije potpisane tek 15. svibnja. Osim toga, ne treba zaboraviti da se u međunarodnom pravu normalno uzima da rat završava ratifikacijom mirovnog sporazuma, a ne kapitulacijom. No sve da je u kritično vrijeme rat već bio dokrajčen, ta okolnost nije odlučujuća za postojanje ratnih zločina. Onodobna pravila o tretmanu ratnih zarobljenika vrijedila su, naime, sve do konačne repatrijacije zarobljenih, a povreda tih pravila proglašena je u Nürnbergu ratnim zločinom. Mogao bi netko reći da se repatrijacija dogodila prije pokolja, to jest nakon što su Britanci predali hrvatske i slovenske zarobljenike Jugoslavenskoj armiji. No Ženevska konvencija iz 1929. zamislila je repatrijaciju kao predaju zarobljenih onoj strani za koju su se borili, a ne strani protiv koje su se borili. To zato što u potonjem slučaju ostaju sve opasnosti nečovječnog postupanja koje je Konvencija htjela spriječiti.
Za taj i druge nepredviđene slučajeve vrijedila je, međutim, takozvana Martensova klauzula, koja zahtijeva da se pitanja koja nisu izričito regulirana međunarodnim ugovorima o ratnom pravu moraju rješavati u skladu s “elementarnim zahtjevima čovječnosti”. Postupci pak kojima su hrvatski i slovenski zarobljenici bili izloženi nakon predaje JA poklapali su se potpuno s nehumanim postupcima za koje je njemačka soldateska odgovarala u sudskim postupcima i to nakon utvrđivanja individualne krivnje.
Pogrešno je i mišljenje da su izvansudske likvidacije zarobljenih bile dopuštene, jer su pogubljene osobe bile „odmetnici”, „teroristi” i „narodni neprijatelji”. Tome se opet protivi Martensova klauzula, čija je namjena bila da se spriječe nečovječni postupci prema tzv. „protupravnim borcima”, to jest osobama koje se formalno nisu mogle smatrati ratnim zarobljenicima. Izvansudskim pogubljenjima protivili su se, uostalom, i propisi samih antifašističkih vlasti doneseni na oslobođenom teritoriju. No pretpostavimo, argumentacije radi, da su se ustaški zločinci smjeli bez daljnjega likvidirati. Ostaje činjenica da su među pogubljenima bili i brojni domobrani regrutirani protiv svoje volje u kvislinšku vojsku, pa im se ni po Fočanskim propisima nije moglo imputirati da su narodni neprijatelji. Broj tih domobrana, čak ako isključimo Slovence, uvelike je premašio broj pogubljenih Bošnjaka u Srebrenici.
Sve u svemu, treba zaključiti da su u Bleiburgu i s njime povezanim događajima na groteskan način povrijeđena ne samo moralna pravila nego su počinjeni i teški ratni zločini po onda važećem međunarodnom kaznenom pravu.
Spomenuli ste i zločine protiv čovječnosti.
– Ti su zločini također bili predviđeni u Londonskom sporazumu o Međunarodnom kaznenom sudu u Nürnbergu. No za razliku od prava koje je danas na snazi, morali su biti izvršeni „u svezi” s ratnim zločinima. Budući pak da su, kao što sam rekao, u Bleiburgu bili počinjeni ratni zločini, masovna izvansudska pogubljenja civila mogla su se podvesti pod pojam zločina protiv čovječnosti.
Što je onda s Titovom odgovornošću?
– Ta je odgovornost po onodobnom međunarodnom pravu neosporna, iako njezin konkretni pravni oblik ovisi o nepoznatim činjenicama. Najteži oblik te odgovornosti postojao bi da je Tito neformalno izdao naredbu za likvidacije. Ta mi činjenična hipoteza ne izgleda vjerojatnom zbog nekih njegovih naredbi Glavnom štabu JA iz svibnja 1945. godine. No prema propisima koje su primjenjivali sudovi u Nürnbergu i Tokiju, bilo je dovoljno za odgovornost zapovjednika njegovo znanje o zločinima podređenih te njegov propust da spriječi zločinačke postupke trupa pod njegovom kontrolom. Taj se oblik odgovornosti izjednačavao s odgovornošću neposrednih počinitelja zločina, pa su neki njemački i japanski generali po toj osnovi osuđeni na smrtnu kaznu. Svakome pak koji poznaje ustrojstvo vlasti u Titovo vrijeme, teško je povjerovati da su mu kao predsjedniku vlade, Vrhovnom komandantu i vođi Komunističke partije bile nepoznate likvidacije i nečovječni postupci prema zarobljenicima, već i zato jer su se događali od svibnja pa sve do u jesen 1945. godine. Postoji na kraju još jedan mogući oblik Titove kaznene odgovornosti, koji se sastoji u tome da je propustio kazniti počinitelje ratnih zločina nakon što je za njih doznao. O tome da je Tito za te zločine barem naknadno doznao ne bi uopće smjelo biti spora. Poznato je i to da počinitelji zločina i njima nadređeni nisu bili kažnjeni. Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju utvrdio je u nekoliko presuda da je taj oblik odgovornosti postojao već 1945. godine. Potaknut slučajem Blaškić, osporio sam to stajalište u stručnoj literaturi tvrdeći da je propust kažnjavanja kao oblik odgovornosti novina Haaškog suda. Moj glas je, međutim, ostao glas vapijućeg u pustinji.
Zapažate li kako se u Hrvatskoj posljednjih godina veliča Titova uloga?
– Zapažam to, kao što zapažam i usporedne pojave u Rusiji, gdje su se odnedavna proširile simpatije prema Staljinu. Nostalgije za diktatorima imaju brojne uzroke, od kojih je jedan žaljenje za vremenom kad su države koje su ti autokrati stvorili bile važne na svjetskoj pozornici. Sadašnji čelnici u državama sljednicama moraju se zadovoljiti skromnijim, katkad sasvim patuljastim ulogama. Mlađim hrvatskim naraštajima nedostaje i osobno iskustvo o okrutnostima kojima su bila prožeta prva dva desetljeća Titova režima, o suzbijanju slobode zbog njegovih totalitarnih ambicija i zbog moći njegovih tajnih službi. Malo je tim naraštajima poznata i brutalnost kojom su dokrajčeni ne samo Hrvatsko proljeće nego i liberalna strujanja u Komunističkoj partiji Srbije. Jedno je steći znanje o tim stvarima, a drugo osjetiti ih na svojim leđima. Starije generacije Titovih simpatizera često se pak usredotočuju na vrijeme njegove vladavine kad je Jugoslavija zbog razmjernog blagostanja i određene slobode bila predmet zavisti građana drugih socijalističkih država. Neki su, osim toga, uistinu uživali u raskoši kojom se okruživao i voljeli su njegovu pompoznost. Ja sam pak za njegove rane vladavine nagomilao dosta bolnih iskustava iako se nisam aktivno bavio politikom. Ta su me iskustva učinila imunim na nostalgiju za njim.”
Sad su zaista sve maske pale! Pametnome dosta!



Despot, Jeli tocno da tebe placa ekstremni dio katolicke crkve da pises o antikomunizmu i fasizmu?
Marin:
Na takve učestale provokacije mogu se uvijek iznova samo grohotom nasmijati. I zanimljivo kako se čovjeku pridjene epitet ekstreman samo zato što kritički piše o komunizmu. Točno, prema komunizmu sam ekstremno brutalan, baš kao što sam i prema fašizmu i nacizmu i prema svim drugim totalitarnim ideologijama. Ali čovjek mora biti takav jer su činjenice i dokumenti ekstremno brutalni. Hvala na javljanju!
Jedna vrlo inteligentna i humana osoba, katolik čak, napisa ovo:
-No da budemo skroz na cisto, sa Komunizmom se u Hrvatskoj valja obracunati na isti nacin kao i sa Fasizmom - ne postoji ni jedan razlog, da to ne ucinimo!-
A kako se je to obračunalo sa fašizmom? Rekli su im:Hajte dečki, dajte najte.I oni nestadoše.
Ubijalo se i razaralo, a ti bi da se tako čini i danas i to u Hrvatskoj. To je tvoja poruka i zbog toga sam ti poručio da odeš doktoru.
Ostalim umnicima tipa @Kristijan
Moj tast je davno mrtav, ali su ostale istine koje mi je ispričao, a te istine su strašne.Jednom riječju, bezdušno krvoproliće bez trunke ljudskosti i potvrde kako je čovijek Božje biće.Ja govorim da je osveta upisna u gene svakog čovjeka, kao i sposobnost govora.Zloupotreba i jedne i druge sposobnosti u povjesti je svakodnevna.Dakle, ja razumijem razbojnika zašto je počinio razbojstvo, ali ga ne opravdavam.Razumjevanje i opravdanje su dva odvojena pojma.Toliko znanja bi trebao imati i jedan @Kristijan.
No, nije se baš nadati od ljudi kojima je mržnja vodilja i u razmišljanju i u ponašanju. Komunizam jeste zlo, fašizam jeste zlo bez obzira tko ga provodio, a najveće zlo je ne biti toga svjesan.
A zašto se ti striček Kristijan samo ljutiš,pa ti si taj koji na svim blogovima prodaje pamet,ne ja.Ja samo kratko iznesem svoje mišljenje,napr.da je Hebranga st.Staljin htio postaviti umjesto Tita samo mu to nije pošlo za ručicom.Pojma nemam a niti me ne interesira gdje je zakopan dotični drug.
I ne pravi se važan sa svojim aoristom,ti si sa svojim idejama jedan aorist,nešto kao mamut,tj.ne spadaš u ovo vrijeme.Sad se treba boriti za opstanak a ne blejati nad zločinima ovih ili onih.
A ja inače slušam mamu i tatu a oni mi uvijek govore - misli svojom glavom a ne kako bi to neki htjeli.
Pa-pa!Odoh u školu.
moram opet nesto napisati.strasno me smetaju pojedinci jer najvjerojatnije nisu shvatili ovaj blog.meni je drago procitati tuda pametna misljenja i jedina je prilika da svako malo ozbiljnije pise i razmislja.onaj tko pise samo da bi klafrao ima toliko mogucnosti na internetu gdje moze naci stranice za sale i razno razne gluposti.vama gospodine Despot porucujem da se nedozvolite izbaciti iz takta i da nastavite sa vasim istrazivanjem istine.dobro znate vi a i mi svi da je to dugi put ali ja vas i moji prijatelji podrzavamo.istina kakva god bila i koliko za nekoga bolna mora se znati.neznam dali sam dobro razumijela ovaj blog jer neki vidim ustrajno pisu o stvarima koje su poznate nama svima.pozdravit cu svakoga tko nesto novo napise a isto tako smatram da ste izvrstan novinar i da mozda postoji nada bas na vasem putu da pridonesete rasciscavanju nase tako komplicirane hrvatske povjesti.
Robinzon: Istine radi, ta osoba koja je rekla da se sa Komunizmom trebamo obracunati na isti nacin kao i sa Fasizmom, je u istom tekstu rekla i ovo…
Kako obracunati?:
Hrvatski Narod se od fasizma nije oslobodio oruzjem, vec svijescu da to nista dobroga nije bilo - i put van iz fasizma je Hrvatskome Narodu Kardinal Alojzije Stepinac pokazo racunajuci na ono dobro u covjeku - nikakva tu oruzana pobjeda ili pokolj nakon odlaganja oruzja Englezima tu nije pripomogo.
Nadam se Robinzon, vjera ce te tvoja spasiti…
Nekim novinarima nedostaje ne samo znanje nego i kultura ,ne poštujući svoje čitateljstvo najviše govore o sebi,Najprije se informirajte gDespot šta znači autizam jer kad koristite riječi onda im morate poznavati značenje,no površnost je vaš stil na koji više ne želim trošiti riječi.
@MK
Dakle, vi tvrdite da se hrvatski narod od fašizma nije obranio oružjem, već svešću da je fašizam veliki fuj. To je shvatio uz pomoć Kardinala Stepinca, a na kraju ste napisali i ovo:
nikakva tu oruzana pobjeda ili pokolj nakon odlaganja oruzja Englezima tu nije pripomogo.
Ovakva konstrukcija rečenice prosto vrijeđa zdrav razum.Nije, kao, bilo oružanog otpora, a potom su odložili oružje.
Dajte napišite nešto suvislo. Ovo, ponavljam, vrijeđa zdrav razum.
Robinzon: Odprilike… Znaci vi mislite da se sa komunizmom oruzano trebamo obracunati? Ja mislim da su nastojanja gospodina Despota dovoljno jako oruzje da i zadnji sljepac progleda…
Necete mi valjda reci da se itko opametio, samo zato jer je cetnik koj je dva dana prije presao u partizane, iz sume pucao na kolonu hrvatskih vojnika i civilista koja se kretala prema Austriji?
Necete mi valjda reci da je zlocin nakon odlaganja oruzja englezima bio potreban da se ljudi opamete i da je tome pridonio upravo krvavi zlocin?
Necete mi valjda reci da su Partizani kolonu zaustavili i oruzano porazili i na taj nacin Hrvatske Vojnike razoruzali?
@Robinzone, da bi nekomu bio povrijeđen zdrav razum, mora zdrav razum posjedovati.
Po tom pitanju ti si siromah. Pok. tast ti ga nije pomogao razviti.
Isuviše ti ga zatrovao jednoumljem i lažima pa nijednu istinu ne prihvaćaš.
Za istinu nema mjesta u tvojoj glavi.
Rekao drug tast - rekao drug komesar. Sve drugo je tebi magla pusta.
I ti s tim svojim zdravim razumom misliš da su saveznici i komunisti u Drugom svjetskom ratu oružjem potamanili fašizam i one druge negativnosti.
Baš blesavo mišljenje.
@MK je ponudio puno učinkovitiji način uništavanja IZAMA.
Samo što ti ne daš tastov IZAM ni taknuti. A to je skroz jadno i čemerno.
Lako je meni za te i Mesića. Leševe koji urliču.
Brinem ja za @malog pericu. Isuviše se pouzdava u svoju glavicu jednoumljem ispranu.
Eto, očita on meni bukvicu i s torbetinom odjuri u školu. Misliti svojom glavom. Tako nikada neće naučiti AORIST ni aorist pomoćnog glagola biti (ne tući, ni ubiti).
I dalje će misliti da je to vrijema mamuta i dinosaura i rabiti ga kao i dosad. A aorist označava netom svršenu radnju. Skoro pa je sadašnjost.
Skoro zaboravih (evo mu aorista) @malom perici kazati da sam se ja malo prije vratio iz škole.
Umoran utuvljujući aorist u svojeglave glave. A on umislio da može ćaću učiti kako se djeca prave.
I on će biti samo pustolov kao i Robinzon ako čim prije ne otkriju nekog Petka.
Zato, moji dragi Robi i @mali perica pustite Despotovo \"kamenje\" da govori i kanite se tastove i Mesićeve partijske povijesti. Ne budite naivni kao zabočki gimnazijalci i ne plješćite lažima i OSVETI kao moralnoj vertikali. Jer, osveta uvijek traži osvetu i tako se krug zločina vrti uokrug. A to je ZLO.
Lp. i voli vas obojicu Kristijan.
Hvala svima na podršci, kao i onima na konstruktivnoj kritici, a na provokacije se ne obazirem, to je očekivani folklor kad se dirne u tabu teme!
Striček Kristijan, nemojte vi mene voljeti.Tužit ću vas tati .Ja vam nisam za ovakve izljeve ljubavi.To nije zdravo.
A pljeskat ću kad i kome ću ja htjeti.Ima jedna cura u razredu kojoj bih rado pljeskao i dao joj pusu.
Joj,joj,striček Kristijan,ovome se nisam nadao od vas!
Odavno sam ja shvatio da je ovaj virtualni svijet, ova stvarnost, mogućnost da se ispolje stvarne odlike čovijeka.Eto na primjer; katolik @Kristijan je u realnom životu manji od makova zrna, pristojan susjed i muž, redovito ide u crkvu i uopće, želi da kod poznatih ostavi lijep dojam.To ga sputava, pa koristi i ovaj blog da ispolji svoju stvarnu prirodu,pa fekalira gdje stigne i po kome ili čemu stigne.No, ako mu je tako lakše, neka.Ne dira me to.Ja sam drukčiji.
Ovdje ima još jedna pojava pod @MK.Nešto što je htjelo ići u školu, ali nije išlo, ili je išlo, ali mu nije išlo.
Da skratim; moj pokojni tast, partizan, jedino je meni ispričao što je vlastitim očima vidio i ušima čuo kod Blajburga i Maribora.Zamolio me je da nikome ne kažem od koga sam to čuo.Uglavnom, činjene su strahote kakve nebi učinile ni najgore zvijeri.Najgore je što su to činili “s užitkom”.
Ponavljam zadnji put: Svaki totalitarni režim je zlo, a zla se ljudi rješavaju najčešće pomoću drugog zla.
Sestra mi je pricala o jednom tipu (svojih 40-50 godina) kojega je vidjela u parku ujutro u 6 sati, kako sjedi gol na klupi samo u pelenama i sa dudom u ustima.
To mi je palo na pamet jer kaze, isto joj je pljeskao kad je prolazila…
Kaze da nije u zivotu vidjela cudniju stvar - no nije traumatizirana, moze se smijati o tome. Nismo nasli odgovor sto to tjera ljude da takve stvari rade - mozda dr. Freud ima odgovor na to…
Robinzon: Razlika izmedu vas i onog pravog Robinzona je ta, da se on opet zelio civilizirati. Samo vi nastavite - nedajte se ometati…
Neznam ja kakvu je dudu na golom pedesetgodišnjaku vaša sestra vidjela, a i ne zanima me.Svatko vidi ono što želi, a želi ono što mu nedostaje, pa tako i vaša sestra.
Vi bi se ipak mogli potruditi napisati nešto suvislo.Ovako iznesena misao čitaoca dovodi u sumnju o vašem uspješnom školovanju.
Očito je da laprdanje nije samo vrlina Mesića.
Robinzon: Izgleda da ste vi ipak vise Othello nego Robinson. Samo vi sumnjajte - nedajte se ometati u vasoj zabludi… A nisam ja Cassio, nego je to KPJ koja intrige iz pozadine manevrira…
Neznam koju “drugu dudu” mislite - ali sam si siguran da bi dr. Freud znao…
Zna i vaša sestra.pitajte ju.
I koji vas je vrag tjerao u ovo gurati vlastitu sestru?
Robinzone!
Da ste htjeli, i Vi ste mogli vidjeti danas u HTV-ovoj emisiji Riječ i život isto ono što je Vaš tast partizan (?) mogao uživo vidjeti.
Ja na prvi pogled pomislio da se radi o cjepanicama drva uz neki šumski put, a ono kupovi ljudskih kostiju koje biste Vi kao i Vaš tast htjeli zanijekati i zatajiti.
Zbog onih kostiju, Robinzone, kažite svima što Vam je ispričao tast.
Makar i on sudjelovao u zločinu.
Nije pošteno Robinzone šutjeti kako bi Stipe Mesić na satovima povijesti lagao današnjoj mladeži i pripremao ih za zločine u neko buduće vrijeme.
A ti stalno tvrdiš kako ne bi želio da se one grozote ikada ponove.
Ako ti kažeš što ti je tast rekao, možda i @mali perica više neće pljeskati komu mu se prohtije, već samo onima koji pljesak zaslužuju.
Lp.
Robinzone, jadan ste mi vi stvor - jer tu moju sestru necu ja morat pozdravit od vas - nego cete vi morat pozdravit od mene u vasim bolesnim mislima (no nemojte - nije to ona)…
Covjece ste jadan stvor…
Pazljivo citajte sto vam Kristijan pise…
p.s. i pozdravite velikoga peru kada se vrati s’posla
@MK
Ti si upetljao svoju sestru u vrijeđanje.Jelde kako boli kada ti se vrati istom mjerom.
Katoliče @Kristijan. Neću vam priuštiti mazohističko zadovoljstvo i neću vam govoriti šta su partizani radili, a moj pokojni tast (izbacili ga iz partije jer mu je žena potkradom krstila sina), svojim očima gledao.Reći ću samo da su najgore bile partizanke.
Robinzone!
Tvrdiš li i dalje da je Stipe Mesić održao dobar sat povijesti učenicima u Zaboku i da je za svoje stavove zaslužio pljesak?
Misliš li i dalje da Tito zaslužuje hvalospjeve i trg u Zagrebu?
Je li za te Tito antifašist ili krvnik komunističkog tipa?
Misliš li i dalje kao Mesić da je zločin učinjen u ime antifašizma kao vrijednosti pozitivan, a da je zločin učinjen u ime nezavisne i samostalne države Hrvatske negativan?
Mada je lako dokazati da je Tito zločine činio kako bi obranio komunizam i Hrvatima nepoželjnu državu Jugoslaviju.
Lp.
Ps. Kada ćeš napokon prokazati partizanke o kojima ti je tast pripovijedao?
Zar ti se ne čini da si i sam zločinac kad prikrivaš zločinca?
Znaš li onu narodnu: “Isto je krasti i vreću držati.”
Kakve su ovo bjedne insinuacije? To što mi pripisuješ da tvrdim(u upitnom obliku) nikada nisam tvrdio.
O Titi mislim da je spletkarenjem postao šef ogranka kominterne, odnosno KPJ.Ni jedna mu cijena nije bila prevelika, ni jedna žrtva važna da bi komunisti i on na čelu, osvojili vlast u bivšoj Jugoslaviji.Bio je pravi đak svog učitelja Staljina, čak ga je i nadmašio u spletkarenju.Staljin je imao divizije, a ovaj lukavstvo bez imalo morala.
Nemoj me podučavati narodnim izrekama,Ja ih već i sam pišem.
Partizanke su bile najkrvoločnije i najbrutalnije u mučenjima i likvidacijama zarobljenika.Šta misliš, da je moj tast zapisivao u rokovnik koja je i šta tada činila?Zapisao je u pamćenje ogromno zlo i bezdušnost pobjednika. Bilo bi ti zlo da ti opišem samo jedan slučaj.
Završimo II sv.rat i pokopajmo mrtve, jer se ni grobovi ovog zadnjeg još nisu slegli.
Robinzone!
Kad su neki htjeli sve pokopati u miru, drugi su tvrdili da je to poziv na miješanje kostiju krvnika i žrtava.
Krvnici su im bili ustaše, a žrtve partizani.
Zato njih zovi da ti pomognu pokapati. Meni lopata neće u ruke.
Moj nitko s time nema nikakve veze.
Ali ne zaboravite pokopati i VELIKOG KRVNIKA, a ne slaviti mu lažne rođendane i trgovima ga držati u lijepoj uspomeni.
Sramota, brate!
Lp.
@Kristijane, na žalost, sutra ćeš morati biti odjeven u pristojnu odjeću.Austrijanci više na Blajburg ne puštaju cirkusante.
P.S.
Evo kiša lijeva ko iz kabla.Kažu da će cijeli dan, pa i sutra.
Baš me interesira kako izgledaju ustaški kišobrani.
Zanimljivo,uvažena profesorica sociologije i visokopozicionirana mentorica lijevo liberalnog zgubidanskog miljea u regionu,poznata kao inspiracija izvjesnom Pedži D Boj-u za pesmu Jugoslovenka,životnim je zagonetnim hirom postala i važna članica društva Hrvatsko-Finskog prijateljstva.Njeno je naime tumačenje kako se radi o dva malena naroda koji dijele mnogo toga zajedničkog.Na stranu to što bi Finci i Hrvati mogli misliti o svojoj veličini, sličnosti postaju zanimljive obzirom na isključivi politički background naše profesorke.Kako su Fince njihovi jezivi susjedi pokušali izbrisati s političke karte svijeta,oni su se kao i mi pridružili silama osovine u napadu na SSSR.O tome danas i finci i cijeli svijet šuti,pa tako se i naša profešurka o tome pravi ne vješta.Mene samo u cijeloj prići zanima kako bi u toj lijepoj zemlji prošao netko tko bi finsku pravednu borbu za vlastiti opstanak tumačio kao agresorsko-fašističku i šovinističku avanturu.
Jedno pitanje za Sti-picu:Pravo na osvetu? Srećom u hrvatskoj se ne odgovara kazneno za izgovorenu riječ pa je i ovakva nakaznost dozvoljena.Preporučujem promatranje,dugotrajno,u ostanovi zatvorenog tipa.
Siroti Robinzon.Nasukao se na rajski vrt prepun izobilja svake vrste gdje se mogao naužiti svakog blaga i uživanja.Umjesto Eve,dalo mu Petka obdarenoga a na zabranjeno drvo spoznaje postavilo crvene straže.Kao svoj svome cveni mu dobaciše s vremena na vrijeme koji plod sa zabranjenog stabla.Sit sexa,žderanja i dokolice,gutao je dobačene plodove bez mjere pa se jadan napuhao i izobličio mentalno.Prvi na putu njegovog gnjeva našao se njegov vjerni Petko.Nakon toga raspade se rajski vrt pa on od tada luta jadan neutješan i bez ikog svog.Preporučujem istu vrstu tretmana kao i za Sti-picu.
Poštovanje.
Nešto pod @goran nešto palaca.Slabići, kada ne mogu napasti argumente, napadaju osobu koja ih iznosi.Čak se okupljaju u čopore, jer onome koji nema svoje JA, lakše se je kamuflirati u MI.
Samo ti palacaj.Tvoje i sličnih je, na sreću, prošlo.
Sori Rob-in-zone,ne doživljavam te kao osobu pa te i nisam mislio napadati kao takvu.Fala bogu nemam svoje JA. Moja se je zvala HOS,ZNG pa HV,i tvoju JA smo razvalili gdje god se pojavila, bilo s petokrakusinom,bilo s kokardom ili u kombinaciji,na kapi,šapki,šubari ili šajkači.
Glede pak tvog pokušaja zapodjevanja svađice sa mnom,uzmi na znanje sliedeće:Filozfi su do sada pokušavali popraviti svijet ali stvar je u tome da ga treba promijeniti.Vjerujem da znaš na izust i ostale umotvorine istog autora.Bio nam je obavezna zadaća i ispitno gradivo.Umro je 1883 od napornoga rada u svom naslonjaču.Mene određuje moje gensko-političko naslijeđe kao i tebe.Pokušaji da promjenimo stavove jedan drugome…,neće ići.Moj mali pamfletić služi isključivo za zabavu meni i sličnomišljenicima,
a činjenice ne možeš promjeniti,ma koliko novina i televizija tvoja klika držala u šaci.Mogao bih s tobom ovako do besvjesti ali iskreno čeznem za Danima Ponosa i Slave pa da malo počistimo kuću i iz nutra.Ako me pak vidiš kao guju,onda znaj da palUcam prije ugriza,a čime ti i u što palAcaš,ne želim ni zamisliti.
A jesi našao i temu za zajebanciju.Sreća moja da mi četničke bande ne ubiše nikoga od braće i sestara, jer bi sada i ja bio u Hagu. Ubiše mi samo bratićevog sina kod Cazina i zaklaše muža sestrične kod Dvora.
De se ti@gorane prebaci na neki blog koji obrađuje dječje teme.
E moj Rob-i,baš si truba.
Takve se stvari dogode između saveznika.Tko s đavolom… .Tako je prošao i tupavi četnikoljubac iz Lukovdola,moj imenjak ljevičar,pjesnička duša i homić.Ta pričica me uvijek razgali,i osokoli.Ako su pak nesretnici častno branili tursku Hrvatsku i kao takvi prinjeli žrtvu na oltar domovini,iskreno se kajem i ispričavam za gore izrečeno.